Röhren und Hören

Guten Tag,

Ich habe mir vor einiger Zeit ein Paar dieser schönen Mono-Blöcke gegönnt, Lieferung erfolgte aus England zu einem augenscheinlich guten Kurs...

Leider stellte sich dann heraus das beide Shuguang 845 Röhren beschädigt waren, ebenso eine der Shuguang 300B Treiberröhren (steht zwar Cayin drauf, sind aber sicher Röhren vom Typ Shuguang 300B-98).

Außerdem war die Rückseite eines Mono-Blocks auf Höhe der Lautsprecherterminals eingedrückt, offensichtlich waren beide Kartons wohl dem Zusteller mindestens einmal entglitten...

Eine Auseinandersetzung mit dem Verkäufer über Schadenersatz ist sinnlos da der gute Mann schwer krank ist und sein Geld für teure Operationen ausgeben muß, und das ist leider kein Witz...

Herr Vogel von der Audioklinik kümmert sich jetzt um die Teile, im Lauf der nächsten Woche sollen sie wieder betriebsbereit sein.

Für die beiden 845 Röhren habe ich glücklicherweise bereits Ersatz da ich auch einen Mr'Liang LS-845-2 in meiner Kette laufen habe, zusätzlich bestückt mit 845B sowie 845C Röhren.

Da ich mich mit den 300B Typen nicht gut auskenne und der Preis für ein Paar dieser Röhren nicht gerade niedrig liegt jetzt die Frage welche 300B Typ man in diesem Verstärker am besten einsetzt.

Da die 300B "nur" die großen 845 Röhren antreiben stelle ich mir auch die Frage inwieweit der Typ (EH zwei verschiedene Typen, JJ, Shuguang vier verschiedene Variationen, TJ Fullmusic 2 verschiedene Typen, Sovtek, Sophia Electric etc.) hier noch/doch eine besondere Rollen spielt.

Neue WE 300B, KR etc. kommen preislich erstmal nicht in Frage, ich möchte eigentlich nicht mehr als EUR 200 pro Paar ausgeben, inklusive Versand.

Eigen-Import wäre auch kein Problem, habe ich bereits mit Erfolg gemacht.

Über Hinweise und Tips freue ich mich sehr.

Grüße aus Belgien von

Audiostarter

(Dieter)

Moin Dieter und herzlich willkommen an Board

ich habe auch die 9084D und der Erkanzler, der auch die Monos hat, hat mit die Sophias Electric empfohlen als 300B. Ich bin damit sehr zufrieden, kenne aber ehrlicherweise nicht die anderen Typen. Als 845(B) ist die Shuguang drin.

Von meinen Monos muß ich mich leider wieder trennen

LG
Rainer

Hallo Dieter,

eine 845 fährst wohl am besten mit einer sehr warmen 300B an, sonst endest noch im 845-Transistor Himmel

Also warm, weich & hochauflösend um das Monster zu zähmen.

Vom Preis-/Leistungsverhältnis her würde ich Dir zu einer EH-300B Gold
raten, da machst tonal gesehen auf jeden Fall nix verkehrt (ausgewogen).

Die Sophia Electric bietet mehr Auflösung und präziseren Tiefbass. Kosten allerdings auch etwas mehr. Ist sicherlich eine klasse Kombi mit der 845.

Die JJs lösen sehr gut auf, allerdings haben diese einen recht untypischen 300B Sound den nicht jeder mag. Als Zuspielerröhre für die 845 würde ich die eher nicht einsetzen.

Von Sino (Shuguang) sind die 300B Globe Mesh Plated evtl. noch ganz interessant, sonst TJ Mesh Plated.
Allerdings sind diese Typen meines Wissens auch nicht ganz billig und wenn ich mich recht erinnere, stammen beide sogar aus der selben Fabrik.

Evtl. kannst mal die Triode (Gerhard) hier im Forum kontaktieren, der hat meines Wissens einige 300B Varianten durchprobiert, dort habe ich auch günstig meine JJ´s erstanden.

Viele Grüße nach Belgien

Alexander

Guten Abend,

Vielen Dank für die Hinweise und Tips.

Ich werde mit dem Kauf der 300B Röhren warten bis ich beide Monoblöcke wieder zuhause habe, wird wohl auf EH300B Gold oder Shuguang Mesh Plate hinauslaufen.

Erstgenannte sind zur Zeit für +/- 120 Euro per Paar erhältlich, die Shuguang kostet etwa EUR 170 per Paar, zuzüglich Zoll etc., das müßte für den Anfang gehen.

Ich berichte sobald beide Blöcke in der Anlage laufen, werde als Vorstufe aber erstmal mein altes Rodec SM200 Mischpult einsetzen, habe ich zum Glück nie entsorgt...

Mein AGI 511 Vorverstärker zickt nämlich momentan, nach einiger Zeit im Betrieb fällt ein Kanal deutlich lautstärkemäßig zurück mit deutlichen Verzerrungen, der muß wohl jetzt unter's Messer.

Herr Vogel wird wieder Arbeit bekommen, er hat dann fast die gesamte Anlage von mir bei sich zum durchchecken und oder Reparatur gehabt...

Nochmals vielen Dank für eure Mühe

Mit freundlichen Grüßen aus Belgien

Dieter

Moin,

von der EH kann ich nur abraten, die ging bei mir garnicht. Mit der Fullmusic Meshplate bin ich sehr zufrieden, ausserden sieht sie zumindest etwas nach Röhre aus.

Grüße
Martin

Guten Abend,

Ich habe die Cayin 9084D gestern abgeholt.

Laut Herrn Vogel von der Audioklinik waren beide mitgelieferten 300B Röhren in Ordnung, also ohne Risiko einsetzbar was einen Neukauf dieser nicht billigen Teile erstmal unnötig erscheinen lässt..

Mein Triplett 3423 Tester hatte der einen 300B einen Gm Wert bescheinigt der mehr als 25 % unter dem der anderen neuen Röhre lag. Das hatte ich unter anderem auch auf den Sturz des Pakets zurückgeführt bei dem ja die 845 Röhre zerstört wurde.

Da ich in einem anderen Thread über den gleichen Verstärker gelesen hatte das eine nicht korrekt funktionierende 300B Röhre möglicherweise einen nicht unerheblichen Schaden mitverursacht hat war ich lieber vorsichtig als ungeduldig.

Mit der Entwarnung aus Düsseldorf im Gepäck wurde heute die Anlage neu aufgebaut (mein AGI 511 Vorverstärker blieb leider zur Reparatur in der Audioklinik).

Mein altes Rodec SM200 Mischpult arbeitet jetzt als VV und macht seine Sache auch recht ordentlich, kann aber einen guten Vorverstärker wie den AGI nicht ersetzen.

Daher ist der erste Eindruck noch unter Vorbehalt, denn was ich jetzt höre ist nicht meine normale Kette (Lautsprecher sind die JBL L65 sowie Teufel M300 mit 89 bzw. 87 dB Wirkungsgrad, meine grossen Fostex Boxen mit FW 407 38"Bass und D266 Treiber mit H325 Horn sowie T945N Hochtöner sind momentan nicht fit da im Umbau befindlich).

Die beiden 9084D brummen unmittelbar nach dem Einschalten vernehmlich aus den Lautsprechern. Nach dem Warmlaufen ist dieses Geräusch nur noch minimal zu hören wenn man in den Basslautsprecher hineinkriecht.

Die originalen Vorstufenröhren aus China wurden direkt nach dem ersten Start entsorgt. Einer der beiden Verstärker machte mit diesen Röhren Geräusche nach dem Einschalten die mich das Schlimmste befürchten liessen...

Jetzt laufen GE 6SN7GTA (NOS) sowie Tronal 6SU7GTY (ebenfalls NOS) und es herrscht Ruhe im Karton beim Start...

Erster Höreindruck:
Der Bass ist druckvoll und doch kontrolliert, nicht immer eine leichte Aufgabe bei den L65 mit ihrem recht weich aufgehängten 12" Bass.

Der Rest vom Klangspektrum ist korrekt und angenehm, auch sehr räumlich.

Da die beiden 300B im Gegensatz zu meinen 845 Röhren aus dem Mr'Liang noch nicht eingespielt sind ist alles natürlich unter Vorbehalt zu geniessen, in jedem Fall kommt keine Enttäuschung auf...

Morgen folgt ein Kreuzvergleich mit dem Mr'Liang mit 845/845B/845C (wechselweise auch in den Cayin) sowie meiner Michaelson & Austin TVA1 Endstufe mit alten Penta Labs KT88 SC, ich komme hierauf wieder zurück.

Soweit erst einmal die ersten Eindrücke, vielen Dank für alle Hinweise und Tips.

Grüsse aus Belgien
Dieter

Guten Tag,

Der von mir geplante Test mit den Cayin 9084D und meinem Mr'Liang wird leider ausfallen.

Bei einem der beiden Monoblöcke ist die Fassung der 845 Röhre derart eng bzw. stramm sodass es nicht möglich ist die anderen Röhren (845B bzw. 845C) bis zum Anschlag des Bajonett Verschlusses zu drehen.

Die Folge ist dann andauerndes leichtes Krachen und Knistern
im Lautsprecher des entsprechenden Monoblocks, auch schwankt die Anzeige des Ruhestroms anstatt am eingestellten Wert zu verharren.

Ich nehme an des es mit dem mangelhaften oder zumindest nicht ausreichenden Kontakt der vier Pins zu tun hat, falls es hier andere Ansichten oder Meinungen gibt höre ich diese gerne.

Ein Test unter diesen Bedingungen scheint mir eher riskant, das Gerät geht erstmal zurück nach Düsseldorf um die Fassungen bearbeiten zu lassen.

Ich habe keine Ausbildung um diese Arbeiten selbst auszuführen und muss das anderen überlassen, ich bin schliesslich nicht lebensmüde um es doch mal zu probieren, dafür sind die hier anfallenden Spannungen zu hoch.

Hoffentlich können beide Monoblöcke bald einmal ohne Pobleme eingesetzt werden, es ist schwer nach so einem Einkauf ständig geduldig sein zu müssen weil etwas nicht vernünftig läuft.

Andererseits sind diese Teile zu teuer um so mal eben rumzuprobieren, wenn etwas kaputt geht kostet das ja richtig Geld.

Also, demnächst ein (hoffentlich letzter) Folgebericht über die Cayin 9084D mit denen ich bist jetzt nicht soviel Glück gehabt habe.

Grüsse aus dem verregneten Belgien
Dieter

Hallo Dieter,

Herr Vogel soll sich bitte die Einschaltverzögerung anschauen, normalerweise brummen die Monos nicht da sie erst nach 1 Minute die Lautsprecher freischalten.

Grüße
Martin

Guten Abend,

Ich habe vor einiger Zeit über die Probleme mit meinen Cayin 9084D Monoblöcken berichtet die ich in England erstanden habe.

Der ursprünglich recht günstige Kaufpreis hat sich im Zauf der Zeit dann doch stark relativiert.

Nach erfolgreicher Behebung des Transportschadens durch die Audioklinik in Düsseldorf hatte ich doch mit sehr eigenartigen Macken zu kämpfen die einen Dauereinsatz der Endstufen bei mir nicht ratsam erscheinen liessen.

Zum Glück habe ich im Forum einen thread zu den gleichen Monoblöcken gefunden in dem teilweise ähnliche Symptome erwähnt wurden wie bei mir, ich war also gewarnt.

Ich habe daraufhin mit Martin (Erzkanzler) Kontakt aufgenommen und er hat sich der beiden Cayin 9084D angenommen.

Jetzt, mehr als 5 Monaten nach dem Kauf, kann ich endlich aufatmen und hiermit Entwarnung geben.

Die tiefgreifende Behandlung durch den Erzkanzler war erfolgreich. Vielen Dank noch einmal an Martin (ich warte noch auf deine PN wegen...).

Die Teile laufen jetzt als einzige Verstärker bei mir, der Mr Liang L-845-2 ist mehr oder weniger arbeitslos, die TVA-1 ist ebenfalls erst einmal abgeklemmt.

Egal ob mit Standard 845 oder 845B, der Klang überzeugt in allen Bereichen.

Als Vorstufenröhren laufen NOS GE 6SN7 und 6SL7 bei mir, die Treiberröhren sind jetzt erstmal die originalen 300B von Cayin/Shuguang, zum Glück beide wohlauf.

Die Lautsprecher sind JBL L 65 mit weich aufgehängtem 12" Bässen.

Als Vorverstärker setze ich auf meinen wieder genesenen AGI 511A, als Quellen sind ein Kenwood KD990 mit Denon DL303 (retip bei Benz Micro in der Schweiz) über einen Datakustik S.K.1 sowie ein Denon DCD-1520 angeschlossen.

Ich habe vorher viel und gut mit meiner Anlage gehört, aber nun ist es einfach noch einmal eine ganze Stufe besser.

Heute zur Probe gehört:

Brand X Moroccon Roll (Japan Pressung, Seite 2)
Stanley Clarke: (Vulcan Princess Seite 1)
The David Chesky Band: (Rush Hour, Seite 1)
Thomas Almquist: Nyanser (Seite 1)

Bass: Voll und straff, mit viel Druck, Tony Williams am Schlagzeug ist ein Genuss...

Mitten: Präsent aber nicht zu ausgeprägt, viel Raum, überhaupt eine grosse und tiefgestaffelte Bühne die es vorher in der Form nicht gab. Bigbands sind richtige Bigbands...

Höhen: Sauber und fein, der 077 Hochtöner kommt jetzt extra gut zur Geltung, keinerlei Schärfe...

Zum Vergleich der Mr'Liang L-845-2, absolut kein schlechter Verstärker, von der Audioklinik milde modifiziert und mit NOS Röhren ausgerüstet...

Es hat einige Zeit gedauert um den Unterschied auszumachen, letztendlich ist der Liang in der Räumlichkeit und bei den Höhen unterlegen, beim Bass geben sich beide Kontrahenten nichts.

Was nur heisst das man mit diesem Teil einen für seinen Preis hervorragenden 845 SET Endverstärker kaufen kann, wenn man denn einen findet.

Als Endergebnis halte ich fest das der Mr'Liang 845 nun wohl verkauft wird da ich keine zwei Boliden (eigentlich drei, die Cayin sind ja Monoblöcke) mit 845 Röhren im Wohnzimmer stehen haben möchte, das sind dann einmal 40 Kg zuviel.

Ich bin jetzt sehr zufrieden und danke noch einmal allen im Forum die mir mit Rat und Tat geholfen haben, allen voran Martin.

Grüsse aus Belgien
Dieter

[img:150:128]http://img254.imageshack.us/img254/1191 ... pn0.th.jpg[/img]

EDIT: Bild gefixt / Grüße Martin