Röhren und Hören

Hallo zusammen,

da sich ja recht viele Neu-Roehreninteressierte mit dem Gedanken tragen China-Amps insbesondere aufgrund des Preis/Leistungsverhaeltnisses zu kaufen, wollte ich noch auf einen Punkt hinweisen:

Aus Erfahrung nahezu aller Teilnehmer hier gehoert zur Preis-Kalkulation auch ein Roehrenreplacement der Original China-Roehren, da diese fast immer nicht ueberzeugend sind.
Fuer diejenigen die ohnehin am Roehrenrollen interessiert sind, ist das natuerlich nicht so ausschlaggebend, aber alle diejenigen die planen den Amp im wesentlichen nur zur Musikwiedergabe zu benutzen sollten das auf alle Faelle mitkalkulieren.
Insbesondere wenn es um stark nachgefragte Roehren-Typen geht.

Viel Spass.

China, die Käufe im Ausland sind ja durchaus preislich begründet.

Die sogenannten China-Böller entsprechen häufig/überwiegend der Standardbestückung.

Bei den von mir erworbenen Amps war das bisher die Regel. Das mit dem Röhrentuning sickert bei mir allerdings ohnehin erst durch dieses Forum durch.

Frage jedoch hierzu: ist denn ein Deutschland gekaufter Cayin, Aoin, Ballad-Amp etc. schon mit dersartigen Röhren bestückt die ein Tuning überflüssig erscheinen lassen. Wenn nein, dann sehe ich beim Chinakauf eigentl. gar keinen Pferdefuß.

Wenn ja, muß eben die kostenmäßige Gesamtbilanz gemacht werden.

Grüße nordlicht

Einige deutsche Verkäufer bieten die Geräte mit "besseren" Röhren an und dieses mit einem netten Aufpreis.

Der Cayin A88T kann z.B. bereits via China mit 6550EH bestückt werden. Das kostet ca. 50 Dollars extra, dürfte aber lohnen.

Ansonsten wird in Deutschland fast immer mit Originalbestückung verkauft.

Ich denke eher, dass Juri damit zum Ausdruck bringen wollte, dass noch Folgekosten entstehen, falls man "bessere" Röhren haben möchte.

Hallo Nordlicht,

da habe ich mich wohl unklar ausgedrueckt.

Ob jemand Komponenten aus China direkt kaufen will oder ueber einen Distributor in Deutschland muss jeder selbst entscheiden.

Mir ging es um etwas anderes.

Der Hauptpunkt war die Warnung davor einfach mal aufgrund des niedrigen Preises eine 300B oder 845 zu kaufen und dann festzustellen dass gute Roehren dazu mehr kosten als der Original-Amp.

Der andere ist, dass es besser ist wenn man beim Preisvergleich optimierte Komponenten, und hierbei sind eben im Normalfall die Roehren das entscheidende, miteinander vergleicht.

Mel, damit stimmst Du meiner Aussage/Frage quasi zu, wonach ja auch bei im deutschen Fachhandel erworbenen Geräten Geld für Röhrentuning einzuplanen ist.

Grüße nordlicht

Hallo Thomas,

hatte deinen Beitrag noch nicht gesehen als ich meinen geschrieben habe

Ist also etwas redundant ausgefallen, egal.

China, da hast Du sicherlich recht. Hatte ich auch so in diesem Zusammenhang nicht verstanden. Die Ergänzung hat weitergeholfen.

Meine 845er Billington Gold haben etwa 90 Euro zusätzlich gekostet. Durch die Postings durch vintage habe ich jetzt noch mehrfach im Netz nach 845ern geschaut.

Habe da jetzt auch deutl. teurere 845er Röhren gesehen. Quasi doppelter Preis von meinem Amp. incl. aller Nebenkosten!!

Das unterstreicht natürlich Deine Ausssage!!

Grüße nordlicht

Hallo,

hier kommt so ein wenig der Eindruck auf, daß die in China Verstärkern verbauten Röhren generell für die Tonne sind.
Dem ist meiner Meinung nach nicht so, so bin ich der Meinung, daß die original im Cayin A88T verbauten KT88 Röhren durchaus anhörbar sind. Natürlich geht es noch besser. Ob das sein muß ist jedoch eine Frage des persönlichen Geschmacks. Natürlich geht es wenn man noch mehr Geld ausgibt oft noch besser, aber macht es Sinn, im Sinne einer angemessenen Gewichtung sich einen Verstärker zu kaufen und dann noch mal so viel Geld in Röhren anzulegen?
Das ist meiner Meinung nach genau wie bei Tonabnehmern von Plattenspielern so eine Gradwanderung. Es gibt auch Leute die mal locker das 3 bis 4 - Fache eines durchschnilttlichen Monatslohnes in Tonabnehmer anlegen.
Bedenkt bitte, daß es sich bei Röhren genau wie bei Tonabnehmern um Verschleißteile handelt.!
Ich habe jetzt einen A88T geordert, den ich schon mit Tung Sol hören durfte.
Ich hatte aber auch schon das Vergnügen original "China Böller" in Vergleichbarer Cayin Umgebung zu hören und muß sagen mir drehte sich dabei nicht der Magen um.
Ob ich letztendlich nicht auch noch aurfrüste sei mal dahingestellt. Aber ein "muß" nach einem Import ist das meiner Meinung nach definitiv nicht.

Viele Grüße

Hi,

ich kann mich nicht erinnern, dass so etwas hier behauptet wurde. Im Gegenteil, es wurde immer wieder darauf hingeweisen, dass der A-88T bereits in der Originalausstattung hervorragend klingt.

Genauso unbestritten ist aber, dass er mit bestimmten anderen Röhren noch besser klingt. Ich habe jetzt so einige Kombinationen durch und obwohl der Klang meiner jetzigen (ziemlich teuren) Bestückung zur vorherigen nochmal besser wurde, ist der Unterschied nicht mehr so gross.
Allerdings war der Unterschied nach dem Austausch der China-Böller dramatisch, speziell bei der Vorstufe.

Dir ist schon klar, wie lange eine VV-Röhre hält, oder?

Bye!

hifi-tubbie hat geschrieben:
Dir ist schon klar, wie lange eine VV-Röhre hält, oder?

Bye!

Hallo,

um ehrlich zu sein habe ich da keine Vorstellung von, bin aber interessiert von Deinem Wissen zu partizipieren. Wollte Dich sowieso mal ansprechen, weil ich speziell den von Dir geschriebenen Beitrag von der dramatischen Verbesserung beim Austausch der Vorverstärkerröhren und Deine ins Forum gerichteten Fragen bezüglich der klanglichen Charakteristik der Endstufenröhren sehr interessant fand. Würde mich freuen, wenn Du mir so ein bischen bezüglich der von Dir gekauften Röhren berichten könntest, insbesondere, was die Veränderung gegenüber der Originalbestückung angeht, halt eine Klangbeschreibung. Wenn ich das richtig gelesen habe bist Du ja einer der wenigen die eher auf KT88 Röhren gegangen ist, hier ist die TS 6550 ja so ziemlich Hype, klingt zwar auch gut, wovon ich mich selber überzeugen konnte, erwarte aber von KT88 noch etwas mehr biss. Stimmt das so? Wo hast Du Deine Röhren her, bin auch nach geeigneten Bezugsquellen am gucken. . .
Finde übrigens, daß wenn das Deine Anlage auf dem Avatar ist diese mit dem Spider superschön aussieht.

Viele Grüße

Der Tommi

@TommiS

Das sehe ich etwas anders. Roehren nicht zu tauschen heisst Potential nicht auszureizen und ganz abgesehen davon macht es auch Spass.

Bei deinem Amp reden wir ja sogar von eher niedrigpreisigen Roehren, da lohnt sich das Rollen auf alle Faelle. Kontaktier doch einfach ein paar der anderen Besitzer und mach eine Hoerprobe wenn du anfaenglich kein Geld mehr ausgeben willst.

Vorverstaerker-Roehren leben mehr oder weniger bis zum naechsten Kauf . Bei Endstufen-Roehren dagegen kann es schon mal vorkommen dass sie ersetzt werden muessen.
Bei der Kauffrequenz hier im Forum ist es aber fuer beide Typen eine eher akademische Diskussion.

Hallo China !!!:D

Wollte gar nicht sagen, daß ich nichts vom Röhrentausch halte, im Gegenteil, ich denke ich werde mit Sicherheit meine Röhren austauschen. Ich wollte nur in Frage stellen wieviel man für neue Röhren ausgeben muß. Wenn ich mir einen Cayin 300B kaufe und ich muß dann nochmals den Gegenwert des Gerätes in Röhren anlegen, damit der "gut" klingt, dann stimmt meiner Meinung nach etwas nicht.
Was ich außerdem sagen wollte ist, die im Cayin und ich rede ausdrücklich nur vom A88T (andere kenne ich nicht) eingebauten Röhren sind schon sehr, sehr gut und man kann die auch ohne Ohrenschmerzen zu bekommen hören. Natürlich besteht gerade der Reiz darin seinen Röhrenamp mit auf die eigenen Hörvorlieben abgestimmten Röhren feinzutunen, finde ich auch gut, nur auch die original Röhrli tönen auch nicht schlecht. Mehr wollte ich gar nicht sagen. . .

Viele Grüße

Der Tommi

Hi Tommi,

wie ich schon mal erwähnt habe, hat mein Vater im und noch kurz nach dem 2. Weltkrieg Radios gebaut. Von einigen dieser Geräte ist bekannt, dass sie noch Jahrzehnte später funktioniert haben, mit der originalen Röhrenbestückung. Du kannst also davon ausgehen, dass die VV Röhren mindestens 10 Jahre halten. Vermutlich auch wesentlich länger, waren die Radios damals doch sehr häufig in Betrieb.
Die Endstufen-Röhren haben ein etwas "heftigeres" Leben, aber auch hier sollten Jahre des Betriebs möglich sein.

Was die Klangbeschreibung betrifft - schwierig. Als ich den A-88T nach Lieferung in Betrieb genommen hatte, war der Klang schon genial. Ich habe dann die Kombination Philips/Soviet in die VV gesteckt und der Klang war viel sauberer, die Höhen brillianter, Stimmen und besonders Streichinstrumente natürlicher. Auch die Dynamik insgesamt war besser.
Der Tausch der KT88 hat nochmal mehr, besonders aber "trockeneren" Bass gebracht. Die 6550 habe ich noch nie gehört, werde mir aber demnächst mal einen Satz kaufen und testen.

Die jetzt neue Kombi der VV GE/Tung Sol bringt in den Höhen scheinbar noch etwas mehr Power. Die Bässe sind weniger betont, dafür aber scheinbar tiefer. Die Röhren müssen noch ein paar Stunden einspielen, dann werde ich mal einen direkten Vergleich mit der vorherigen Bestückung machen.

Gekauft habe ich bei TubeTown und bei ebay, die GE hat mir Ralph (Beelzebub69) überlassen.

Bye!

Vielen Dank für die Antwort!!!

Ich fiebere meinem AMP schon entgegen, werde mal hören wie er im Originalzustand klingt. Die Tung-Sol 6550 habe ich in Prinzbassos Cayin schon mal gehört, den er anläßlich eines Besuches bei mir mitbrachte. Dadurch hatte ich die einmalige Gelegenheit den Amp schon einmal in meiner eigenen Konfiguration hören zu können. Kurz gesagt, hat schon toll geklungen, so toll, daß ich mich dazu entschlossen habe mir selber einen A88T zu kaufen. Am Freitag wurde das Geld überwiesen und jetzt warte ich Bin halt etwas bange und hoffe, daß alles funktioniert, ist halt nicht so wie wenn man in ebätsch was kauft, ist halt China und das ist weit weg. . .

Viele Grüße

Der Tommi