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Übertragerlose Endstufen

Verfasst: Mo 31. Mär 2008, 15:53
von raphael
Hallo Leute!

Ich wollte mal hier die Frage stellen, ob ihr eisenlose Endstufen (z.B. Futterman oder Audiocraft) besitzt oder je gehört habt.
Mich würde interessieren, wie sowas klingt.

Funktioniert dieser Aufbau nur mit PL 509 Röhren oder ist die Röhrenfrage nicht die entscheidende?!

Böte sich dieses Prinzip nicht auch zum Selbstbau an?

Ich danke euch im Voraus für eure geschätzten Antworten!

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

Verfasst: Mo 31. Mär 2008, 16:43
von Lowther
Moin,

bei meiner Suche für einen DIY Einstieg, bin ich auf transcendentsound.com
gestossen, die OTL Geräte /Bausätze anbieten. Für mich wegen der Komplexität/Preise war das nicht so interessant.

Zumindest als weiterführender Lesestoff könnte das für Dich geeignet sein.

Gruß
Matthias

Verfasst: Mo 31. Mär 2008, 17:41
von Gast
Hallo Raphael,

ich habe schon mehrfach OTLs hören können ... na ja, das ist Geschmackssache ... klingen aber schon richtig gut ...

Allerdings ist diese Betriebsart kritisch ... wenn Dir eine Röhre abraucht, dann verdampft i.d.R. auch gleichzeitig die Schwingspule Deines Mitteltontreibers und des Hochtöners ...

... insofern solltest Du bei einem Selbstbau schon sehr sehr genau wissen, was DU da tust ... sonst wird es sehr schnell teuer ... als Erstlingsprojekt z.B. ist eine OTL also denkbar ungeeignet.

Verfasst: Mo 31. Mär 2008, 18:45
von Analog_Tom
Hallo Raphael,

unser Jogi hier aus dem Forum hat OTLs und findet die schon richtig gut.
Ich habe die Teile auch schon mehrmals an verschiedenen Ketten gehört und kann auch nichts schlechtes dazu sagen...

Viele Grüße

Tom

Verfasst: Mo 31. Mär 2008, 18:45
von raphael
Hallo Matthias und Audiophil!

Danke für eure Beiträge!
Es war nur eine Idee, dass solch ein Konzept ohne Ausgangsübertrager möglicherweise selbstbaufreundlicher sein könnte, doch wenn dann die Boxen gehen, falls sich eine Röhre verabschiedet, ist das weniger lustig.

Ich habe leider nie eine eisenlose Endstufe gehört, mir wurde aber erzählt, dass das Röhrenfeeling abhanden käme und dass sie wie ein Transistoramp klingen solle.

Der Verzicht auf einen Übertrager bringt wahrscheinlich nicht nur Vorteile.

Mit freundlichen Grüßen
raphael

Re: Übertragerlose Endstufen

Verfasst: Mo 31. Mär 2008, 19:40
von DB
raphael hat geschrieben: Ich wollte mal hier die Frage stellen, ob ihr eisenlose Endstufen (z.B. Futterman oder Audiocraft) besitzt oder je gehört habt.
Ja. Wie heißt es: Been there, done that...
raphael hat geschrieben:Funktioniert dieser Aufbau nur mit PL 509 Röhren oder ist die Röhrenfrage nicht die entscheidende?!
Geht auch mit PL36, EL500, 6P45S, EL86, UL84, ...
raphael hat geschrieben:Böte sich dieses Prinzip nicht auch zum Selbstbau an?
Nein. Riesenaufwand für ein mickriges Ergebnis.

MfG

DB

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 15:38
von Hedlund
Hallo Raphael,

bei mir spielen die schon erwähnten Transcendent (SE OTL).

Der Konstrukteur ist sich absolut sicher, daß die Treiber nie fliegen werden.
Zum Klang:

Tatsächlich hört sich das nicht wie eine Röhre an. Es ist viel klarer und konturierter. Stimmen zum Beispiel kommen ohne jede Härte.
Dies hat nichts aber auch gar nichts mit Transistorklang zu tun.
Da ich auch eisenhaltige Endstufen habe und div. solcher Bauart schon verglichen habe, kann ich sagen, daß die OTL-Teile top spielen.

Aber was solls, Du mußt es selbst einmal gehört haben.

Hoffe Du hast mal die Gelegenheit.

Grüße
Andreas

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 16:00
von dweck
hallo andreas,
ich war gerade auf der seite des herstellers, die teile sind ja gar nicht so teuer. hast du ein fertiggerät gekauft, oder selber zusammen gebaut??.

was für lautsprecher hast du denn da dran hängen??

dieter

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 17:04
von Hedlund
Hallo Dieter,

habe das Teil fertig aufgebaut erhalten. Selbst hätte ich mir das nicht zugetraut.

Allerdings habe ich jetzt das Handbuch und denke , daß es nicht all zu schwer ist.

Als Lautsprecher ist ein von Stefan Stamm neu aufgebauter Lowther im Hedlund Horn am Start.

Siehe auch hier:
http://roehren-und-hoeren.de/phpBB/viewtopic.php?t=3705

Grüße
Andreas

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 18:15
von DB
Hedlund hat geschrieben: Der Konstrukteur ist sich absolut sicher, daß die Treiber nie fliegen werden.
Äußerst selbstbewußt (oder eine eher naive Sicht auf die Zuverlässigkeit elektronischer Bauelemente).
Kapitän Smith war sich auch sicher, daß die Titanic keinen Eisberg rammen würde; R. Scott war sich auch sicher, das Verpflegungslager zu erreichen, ...
:roll:
Problematisch sind eher die Endröhren, nicht deren Treiberstufen (obwohl die im Falle galvanischer Kopplung dann auch problematisch werden können).

MfG

DB

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 18:51
von dweck
hallo andreas,
tolle lautsprecher, schein jedoch zu wenig bass zu bringen, weil du da noch die roten aktiv hörner dran hast.
otl scheint ja ein interessantes feld zu sein.

dieter

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 19:21
von raphael
Hallo Leute!

Ja, ich würde gerne mal solche Eisenlosen hören, vor allem deren Bass interessiert mich.
Übrigens, wenn ich einen Blindtest machte, einmal meine DPA 211 Endstufe, dann meine Marantz 250 M Transistor-Endstufe, würden alle bei der Marantz auf Röhre tippen.
Davon bin ich überzeugt.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael

@ DB

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 20:02
von Hedlund
Hi DB,

no risk no fun :D

Naja, ich glaube ihm das einfach mal. Wenns schief geht melde ich mich. Würde das auch nicht machen, wenn ich nicht die günstigen Tarife beim Kollegen Stamm nicht hätte.

TADs oder Gotos würde ich da auch nicht dranhängen.

Grüße
Andreas

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 20:05
von Hedlund
Hallo Dieter,

Bassmonster sind die Hedlunds natürlich nicht. Sie machen erstaunlich viel Bass, aber.......

Wer einmal mit einem Eckhorn gehört hat, wird wohl so schnell nix anderes mehr wollen.

Grüße
Andreas

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 20:18
von baja
hi raphael,

bei mir arbeiten singel ended und otl.
hatte hier mal einen kleinen bericht verfasst: http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... hlight=naf

die 6c33c sind gerade vom einschlägigen fachmann gegen beste ware getauscht worden. einziges problem mit der 6c33c, dass gute nos tubes seltener wird ...

spass bei der suche (v.a. nach gelegenheiten otl zu hören)

grüße,

Verfasst: Di 1. Apr 2008, 20:43
von Hedlund
Hallo Baja,

besser kann man es kaum beschreiben. Hut ab.

Du hast es genau auf den Punkt gebracht. So erlebe ich es auch.

Grüße
Andreas

Verfasst: Mi 2. Apr 2008, 07:41
von raphael
Hallo Baja!

Das ist wirklich ein sehr informativer Bericht, danke!

Mit freundlichen Grüßen
Raphael