Röhren und Hören

so nach langer suche habe ich nun doch die sachen vom nachbar genommen.
bei dem preis wäre ich ja auch blöd gewesen.
habe erstmal alle röhren bestellt und sind auch schon da.
sobald die kr-audio röhren da sind, der umbau fertig ist,
werden sie getauscht.
sc-6l:
5ar4 von JJ
12ax7 mullard nos
12au7 mullard nos

9021dex:
6sn7 sylvania nos
6922 sylvania nos
211 von KR-audio. der andreas kommt am freitag vorbei und bringt sie mir.

vorm tauschen habe ich nochmal kurz gelauscht (7 stunden).
sonst habe ich später kein vergleich.
werde viel musik hören bis freitag und dann wird der vergleich kommen.bin selber neugierig.

ich hatte ja schon die unison s2k, sinfonia zuhause und
von red dragon die 300b und 211se.
eins kann ich jetzt schon sagen,
das ist abartig was jetzt schon da raus kommt.

demnächst mehr.ich denke bis zum wochenende schaff ich das.
das rack muss ich erweitern.sägen,schleifen,bohren,streichen usw...

ein danke schön an martin (erzkanzler)
und saarmichel für die technischen infos.
auch ein danke schön an chrissy.

gruss marco

bilder folgen sobald mein umbau fertig ist.
danach werden auch hörberichte folgen.

Hallo,

ich würde mich freuen, wenn Du ausführlich die Klangveränderung nach dem Wechsel der 211 auf Kronzillas 211 beschreiben könntest. Welche 211 ist z.Zt. verbaut ? (evtl. Shuguang?).

Ich selbst besitze zwar einen integrierten 845er, habe aber auch schon mal über einen Wechsel auf 845KR nachgedacht. Meine Hoffnung ist, dass man den Qualitätssprung (soweit es denn einen gibt), auch auf den Wechsel bei den 845ern extrapolieren kann (naja, in etwa..).

Da hier im Forum doch einige Leute mit 845ern hören, ist jede Hörerfahrung mit den Kronzillas eine interessante Nachricht.

Besten Dank im Voraus,

Hendrik

hi.
ich habe heute mit ihm gesprochen und ihn gefragt wie es aussieht,wenn ich mehrere kr röhren kaufe wegen mengenrabatt.
er macht sich seine gedanken und wird mir am freitag mehr sagen, wenn er zu mir kommt und mir die 211 kr bringt.
er hatte aber gleich gesagt, dass es nur begrenzte stückzahlen gibt,weil es keine massenproduktion ist.
das wäre natürlich klasse, wenn jeder weiss, ob er welche will,dann würde ich eine sammelbestellung machen.das liegt aber an euch selber.
ich werde mal den anfang machen mit den kr röhren.
werde auch meine absolut ehrliche meinung abgeben.wenn sie nix sein sollten,dann sind sie eben nix.
möchte auch nicht, dass ihr viel geld ausgebt für nix.
bis zum sonntag weiss ich mehr.
lasse ihn am freitag und samstag mal lange lange spielen, so dass ich gute 20 stunden wenigstens voll bekomme bis sonntag.dann melde ich mich wieder.

ps:ich mache keine werbung und verdiene auch nix daran.

gruss marco

nach langem umbau.konnte ich nun wieder musik hören.
die unterschiede beziehen sich alle auf die sinfonia,s2k,red dragon 300b und red dragon 211se.

nun sind die röhren der vorstufe und monoblöcke 15stunden erst gelaufen
was bisher raus kommt ist genial pur.
dachte immer die red dragon 211se wäre der hammer.aber dort wird doch gezeigt das es noch besser geht.
der kauf hat sich mehr wie gelohnt.ich bin erstmal bedient,für die nächste zeit.
habe nie gedacht das es noch breiter geht was die bühne angeht.alles steht direkt vor mir.
die höhen sehr sanft und einfühlsam, aber klar.nie nervig, auch bei richtig gutem pegel.
die mitten kommen sehr sauber rüber und stimmen sind sehr klar und druckvoll eben richtig präzise.
die bässe sind sowas von trocken und tief wahnsinn.soll mal einer sagen die 211 können nicht tief spielen.
egal ob leise oder pegel gefahren wird.absolut keine schwäche.
selbst bei leiser musik klingt alles sehr druckvoll und dynamisch.
beim pegel fängt selbst bei 13uhr stellung nix an zu kratzen oder sonstiges.mehr habe ich mich nicht getraut.der opa wohnt ja noch ganz unten und wird bald 90jahre, also lieber wieder etwas zurück drehen.
die cd von rob eberhard ist extrem.da meint mann die lsp kommen gleich raus geschossen.das ging mit keinem verstärker bisher.
bin mal gespannt ob es eine steigerung gibt mit den kr-audio´s

um23:30uhr kommt er und bringt mir die kr-röhren.werde aber heute abend noch testen.sonst kann ich nicht schlafen.aber das brauch ich euch ja nicht zu sagen.

eins weiss ich bei meinen cayin´s gibt es selbst nach 7stunden kein grillfest mehr

trotz allem kauf ich mir noch ein 300b.fragt nicht warum.

hier noch ein bild:

[IMG:150:128]http://img246.imageshack.us/img246/6227 ... hm1.th.jpg[/img]

ps:die farben sind etwas komisch vom foto.geht nicht anderst.
gruss marco

so eben hat er die kr-röhren gebracht.

dann zeigte er mir die t-1610.mein lieber mann, dagegen sehen die 211 aus wie 12au7.
das sind ja riesen teile.

so jetzt sind se warm genug und los gehts.

hier mal ein vergleich zur originalen 211

[IMG:150:128]http://img132.imageshack.us/img132/8448 ... np7.th.jpg[/img]


in zwei wochen ca. bringt er mir die
KR AUDIO ELECTRONICS VA340
Stereo Verstärker 2 x 20 Watt Single Ended Röhrenverstärker 300b
mit.
oje das wird noch schlimm enden
ich will dieses jahr noch heiraten ob das noch was wird

gruss marco

ich will dieses jahr noch heiraten ... ob das noch was wird

An den Cayin-Amps kann ja nicht liegen die sind normalerweise ziemlich Frauen-kompatibel das noetige Klein geld koennte dagegen ein Problem werden, insbesondere wenn du gleich so in Tube-rollen einsteigst .
Hoer doch erst einmal eine zeitlang mit den Roehren die du bereits hast, dann lassen sich doch spaeter die Unterschiede noch besser identifizieren und dem Geldbeutel tut's auch gut.

Morje Marco

China hat geschrieben:Hoer doch erst einmal eine zeitlang mit den Roehren die du bereits hast, dann lassen sich doch spaeter die Unterschiede noch besser identifizieren

Der Vorschlag macht Sinn.
Das Klangbild "brennt" sich eher ein....ich meine ins Hirn
und man bemerkt dann eher ne Änderung.
Ist bei mir auf jedenfall so.

Die Pinne von den rechten Röhren wirken etwas kurz.
Oder taucht der Sockel noch ein wenig von unten in die Röhre ein?
Haben die Röhren nach unten hin dann einen Kragen?
Oder liegts nur am Foto?

Gruß Frido

moin.
natürlich werde ich die 9021 erstmal behalten.ich weiss nur nicht ob ich die 300b wo er mitbringen will, auch wirklich hören soll.nicht das ich da wieder auf dumme gedanken komme.so hatte ich das gemeint.

ich kann die aufstellung machen wie ich denke.natürlich frage ich sie auch ob ihr das gefällt.bisher gab es keine probleme bei der aufstellung und einkäufen mit meinem frauchen
.
erst müssen die kr´s mal einige stunden spielen. ca 50stunden, dann kann ich sagen ob sie was sind oder nicht.

mit den originalen war ich schon super zufrieden.es sollte eigentlich nur besser werden.
ich lass sie jetzt bis um 17uhr mal spielen.von gestern noch eine stunde.
dann habe ich schonmal 9stunden voll.

was ich festellen konnte ist die kr´s leuchten nicht so stark wie die originalen.das liegt daran da weniger luft in den röhren ist.sie glühen auch etwas rötlich.

hi frido.
welchen kragen meinst du? den seitlichen pinn? der ist vorhanden.
die pinn´s bei den originalen 211 sind so kurz,die gehen nicht weiter rein.
die sind auch unten etwas offen,das heisst die haben dort ein loch.
deshalb leuchten die auch heller.wegen der luft wo drin ist.
die kr´s sind unten zu und haben somit ein vakuum drin.deshalb ist auch die leuchtung nicht so stark.
oder was meint ihr????


gruss marco

Hallo,

was mich an den KR-Röhren (211 , 845) verwundert ist der reduzierte Heizstrombedarf von 1A im Gegensatz zu den 3,25A der Orginalröhren.

>>http://www.ami-hifi.de/kr_211.html

Wahrscheinlich wird bei den KR-Röhren ein Oxid-Heizfaden verwendet, der dürfte dann wie bei einer 300B nur ganz schwach-dunkenrot leuchten. Damit ginge dann aber auch leider eine der Besonderheiten verloren die die großen Hochvolt-Senderöhren meiner Meinung nach zu was ganz besonders machen. Außerdem könnte die Heizspannung wegen der deutlich geringeren Last (ca. 2,25A weniger) auf unzulässig hohe Werte ansteigen. Und ein Oxid-Heizfaden hat eine deutlich geringere Lebensdauer als ein thorierter Wolfram-Heizfaden. Die Lebensdauer (emissionsfähig) eines thorierten Wolfram-Heizfaden kann bis zu 30.000 Std. betragen, da brennt wohl eher der Heizfaden durch als das keine Emission mehr möglich ist. Bei einem Oxid-Heizfaden ist spätestens Schluss wenn das Oxid erschöpft ist was bei einer 300B je nach Belastung (Ruhestrom) wohl bei ca. 5000 Betriebsstunden der Fall sein wird. Das sind zwar bei tägl. 5 Std. Musikhören dann 3 Jahre aber im anderen Fall schon Jahrzehnte. Ca. 600,-€ für 3 Jahre wären mir persönlich ein bisschen viel Geld.

Hallo Marco,

wir sind gespannt auf Deinen Hörbericht. Vielleicht kannst Du Deinen Bekannten fragen, ob die 845Kr voll kompatibel zu den Standard 845ern von Shuguang sind? Zu diesem Punkt kursieren im Netz nämlich widersprüchliche Informationen.

Hast Du Deine Standard 211er einfach durch die 211Kr ersetzt, oder wurde bei dem Röhrenwechsel der Ruhestrom neu justiert??

Ich weiß nicht, in welcher (kommerziellen?) Verbindung Dein Bekannter zu Ami-Hifi bzw. Kronzilla steht, aber vielleicht könnte er ja mal ein Paar 845KR zu unverbindlichen Testzwecken organisieren. Ich bin überzeugt, dass hier im Forum viele Leute Interesse an einen Testbericht zu diesen Röhren haben.

Beste Grüsse,

Hendrik

hi hero68.
Ich weiß nicht, in welcher (kommerziellen?) Verbindung Dein Bekannter zu Ami-Hifi bzw. Kronzilla stehtja wie soll ich sagen es ist der Andreas Milkovits persöhnlich von ami-hifi.

Hast Du Deine Standard 211er einfach durch die 211Kr ersetzt, oder wurde bei dem Röhrenwechsel der Ruhestrom neu justiert??
habe sie nur getauscht.

ob die 845Kr voll kompatibel zu den Standard 845ern von Shuguang sind?
werde mich mal bei ihm schlau machen.

gruss marco

hallo,

beim wechsel der der 845er auf kr wäre ich vorsichtig, da die kr audio röhren mit zum teil anderen werten arbeiten, wie man dem datenblatt ja entnehmen kann. z.b. wird mein naf vollverstärker auf wunsch mit kr audio 845 bestückt. der wechsel wird trotz autobias dann jedoch im werk vorgenommen.

es gibt jedoch einige hörerfahrungen/tests etwa in den niederlanden, die mich dann doch vom wechsel abgehalten haben, trotz der längeren lebensdauer der kr audio röhren.

vor meinen silvaweld otl monos hatte ich ja ein paar kr vt6000, die noch unter kr-enterprise firmierten und vom genialen, leider verstorbenen dr. kron selbst entwickelt worden sind. die geräte hatten die sogenannte vakuum transducer röhren, eine innovative variation der 300bxls, jedoch in einem mettalzylinder. das ganze hatte dann in pp-schaltung statt 14w gigantische 60w und war schon extrem gut - letztlich habe ich sie jedoch für die silvaweld gehen gelassen, da ich einfach der magie der otl monos verfallen bin. anbei mal ein foto der vt6000bm - und wie man sieht, mit glühen oder glimmen ist da natürlich nix - aber auch bei den "glas"-röhren ist das glimmen u.a. auf grund des extremen vakuums sehr reduziert. bei den t1610 sieht man eigentlich gar nichts - kleiner tipp für alle, die (optisch) wert auf atmosphäre legen ....


[IMG:640:480]http://img167.imageshack.us/img167/952/a18jg4.jpg[/img]




grüße,

Hallo Baja,

beim wechsel der der 845er auf kr wäre ich vorsichtig, da die kr audio röhren mit zum teil anderen werten arbeiten, wie man dem datenblatt ja entnehmen kann. z.b. wird mein naf vollverstärker auf wunsch mit kr audio 845 bestückt. der wechsel wird trotz autobias dann jedoch im werk vorgenommen.

Da haben wir es schon, auf der HP von Ami-Hifi heißt es, man kann einfach wechseln und "dann geht die Sonne auf". Nun ja, die Datenblätter habe ich nie gelesen, als Technikmuffel ...

es gibt jedoch einige hörerfahrungen/tests etwa in den niederlanden, die mich dann doch vom wechsel abgehalten haben, trotz der längeren lebensdauer der kr audio röhren.

Vielleicht könntest Du hierzu ein wenig ausführlicher Stellung nehmen oder vielleicht einen Link anbieten??

Beste Grüsse,

Hendrik

hi hendrik,

der herr von ami-hifi wird (hoffentlich) wissen, was er verspricht, zumal wenn nicht, er als händler schlecht beraten wäre. über die tschechische seite von kr audio (http://www.kraudio.cz ) kannst du dich aber auch direkt an die firm bzw. eunice kron (die witwe von dr. kron und derzeitige firmeninhaberin) wenden. frau kron ist sehr zuvorkommend und gibt gerne auskunft zu ihren produkten!

hier mal auf die schnelle links aus den niederlanden:
http://av.hifi.nl/recensies3.php?id=1456
http://av.hifi.nl/recensies4.php?id=1456
http://av.hifi.nl/recensies5.php?id=1456

und schau mal hier (über suche). dort findest du einiges über die kr röhren und erfahrungen mit ihnen: http://www.audioasylum.com/audio/tubes/bbs.html

grüße,

Tach Marco

mar123 hat geschrieben: die pinn´s bei den originalen 211 sind so kurz,die gehen nicht weiter rein.

Es kommt ja auf den Sockel an in dem sie stecken.
Bei manchen Sockeln ist der Kontakt erst etwas tiefer.
Daran dachte ich.

Gruß Frido

hi frido.
da beide ja den seitlichen pinn haben,passt es wohl.
werde bei gelegenheit mal messen wie weit sie drin sitzen.

gruss marco

Hallo Baja,


zunächst einmal besten Dank für die Links!!!

Mein holländisch ist zwar nicht sonderlich gut, aber wenn ich den Kommentar richtig verstanden habe, hat der Verfasser nur minimale Unterschiede zu den Golden Dragons gehört (sind die GDs nicht auch Shuguang-Derivate mit höherer Selektion?), ohne diese Unterschiede im Detail zu benennen.

Natürlich ist das eine Einzelmeinung, wie immer abhängig von vielen Einflussfaktoren, aber - 140 Euro für ein gematches Paar chinesische 845 oder 625 Euronen für ein Paar KRs?? Für die Differenz will ich deutliche Unterschiede hören, die sich jenseits der Ebene des persönlichen Geschmacks bewegen.


Naja, vielleicht erfahren wir ja bald mehr zu diesem Thema von Marco.

Im Link von audioasylum konnte ich zur KR845 nichts finden, nur eine Diskussion zur Haltbarkeit der 845er Trioden.

Beste Grüsse,

Hendrik

Hallo Marco,

ich dachte eigentlich, Du wolltest über Deine Hörerfahrungen mit den KR 211 berichten.

Hätte mich und andere hier im Forum interessiert, oder sollte Dir Herr Milkovits etwa von einem öffentlichen Bericht abgeraten haben???

Beste Grüsse,

Hendrik

hi.
nein hat er nicht.er hatte mir was dazu geschrieben.nur wollte ich es erst dann reinsetzen wenn auch mein hörbericht kommt.

habe herr noll von cayin angerufen und habe mit ihm die sache besprochen wegen durchsicht,einmessung der kr´s usw..
dann bin ich zu ihm gefahren und habe meine sc-6l und die 9021 abgegeben.war mir dann doch lieber weil die sachen auch schon einige zeit nicht in betrieb waren,auch wegen der kr´s
eine modifikation wird auch noch gemacht.
werde sie am 10.3 abholen.

gruss marco

Hätte mich und andere hier im Forum interessiert, oder sollte Dir Herr Milkovits etwa von einem öffentlichen Bericht abgeraten haben???

hehe... ich lass mir von keinem was verbieten.ok von meiner frau schon

gruss marco