Problem mit MingDa MC-2A3

[Kallbo]

Hallo!

Brauche dringend Hilfe bei meiner MingDa MC-2A3.

Habe bei meinen Lautsprechern (Newtronics Temperance Aktiv) ein extremes dumpfes "Grollen, Polter" wie das Donnern eines entfernten Gewitters,
die Basschassis bewegen sich dabei ziemlich heftig (Hub).
Egal ob ein Signal anliegt oder nur die Vorstufe eingeschaltet ist.
Bei beiden Boxen.

Hab schon versucht durch Austausch der Röhren eine Besserung zu bekommen, aber ohne Erfolg.

Die Vorstufe hat leider viele verschiedene Röhren.

2x2A3, 3x6S7N, 1xEL34 und 3x6922.

Folgendes habe ich schon versucht:

6S7N EH gegen Tung Sol 6S7N--- Kein Unterschied
EL-34 EH gegen TAD E34L-Cz PREMIUM---Kein Unterschied
6922 EH gegen TAD 6922 / E88CC Premium Selected, 6n23P---Kein Unterschied

Für die 2A3 habe ich leider keinen Ersatz.

Hat jemand eine Ahnung was das sein kann?
Können es doch die 2A3 sein oder ein anderes Bauteil in der Vorstufe.....


Tritt nicht auf, wenn ich meine Transistor Vorstufe anschliesse bzw. Vincent Hybrid.


Wäre für jeden Tip sehr dankbar.

Vielen Dank und Grüsse aus Lappland

[GlowingTube]

Moin Kallbo,

ist der Amp neu oder ist es plötzlich/langsam angefangen mit dem Donnergrollen?

Was ist, wenn Du den Pre völlig abtrennst?

Hast Du einen Schaltplan?
Präventiv würde ich mal alle Röhrenkontakte reinigen.
Hast Du etwas im Setup der Anlage verändert?

LG
Rainer

[Kallbo]

Hallo Rainer danke für die Antwort.

Der Amp ist ca. 6 Monate alt.

Grollen kam erst nach 3-4Monaten.
Ist auch nicht jeden Tag gleich, mal mehr und mal weniger.
Kan es an Schwankungen im Stromnetz liegen? Habe hier oben ein sehr schlechtes Netz mit extremen Schwankungen. 100 KM südlich vom nördlichen Polarkreis.

Völlig Abtrennen, von den Boxen?? oder vom CD?
Die Vorstufe allein gibt keine "Misstöne" von sich.

Hab auch beide Ausgänge der Vorstufe benutzt.

Hab vor einer Woche eine PS Audio GCP-200 bekommen und diese in die Anlage eingebaut und nun zum Vergleich nochmal die MingDa angeschlossen. Unterschiedliche Kabel habe ich auch getestet.

Schaltplan habe ich leider keinen, aber im Mod-Forum gibt es eine Beitrag über dieMC-2a3 mit Bildern des Inneren.

Kontakte werde ich gleich mal reinigen.

Gruss
René

[GlowingTube]

Moin René,

naja, die Speakers sollten schon dranbleiben. Sonst wird das Grollen zwar weniger aber auch die Musi

Klemme mal Deine Quelle(n) ganz ab und prüfe, ob sich da etwas ändert.
So'n Grollen kenne ich bisher nidde. Auch komisch, dass das von Tag zu Tag schwankt!?

Mach mal den Check und putze die Tuben-Pins. Tausche auch mal die 2A3 von re. nach li.

LG
Rainer

[Vinni]

Naja ein wenig rauschte meine wegen dreckigen Pins, aber Grollen?!
Ich könnte mir wirklich vorstellen, das es an Stromschwankungen liegt...aber teste doch wirklich erstmal ob das Grollen auch auftritt, wenn keine Quelle dran ist.
Und dann hänge sie Schritt für Schritt ran. (Die Quellen)
Meine neigt zu einer Übertragung von Signalen der Quellen in andere Zweige. (wenn auch sehr leise!)
Bsp:
Du hast CD noch laufen und schaltest um auf Aux, dann hörste leise die CD Musik weiter
Aber ich finde das net schlimm, da es ja auch einfach nur logisch ist durch den engen Aufbau der Chinchbuchsen. Falls du jedoch ein Gerät hast, das eine Brummschleife mit der Vorstufe ergibt, so könnte ein solches Gerät dieses Grollen erzeugen.

[Kallbo]

Hallo!

War auch mein Gedanke, dass ohne Boxen zwar das Grollen weg ist aber auch die Musik;-)

Hab allerdings in einem anderen Forum die Frage bekommen, warum ich denn meine "Endstufe" an Aktivboxen anschliesse??????
Man kann nie sicher sein.......

Hab eh nur einen CD als Quelle. Also eben Vorstufe und Boxen ohne CD--kein Grollen, danach mit CD---kein Grollen. ????????????????

Kann morgen aber wieder da sein.

Also dieses Grollen ist nicht besonders laut, in Anbetracht des Ausschlages der Chassis. Man sieht sie halt extrem arbeiten, wie bei einer Auto-Bass-CD nur nicht mit der entsprechenden Lautstärke und nur der Bass. Höhen und Mitten sind normal.

Schwer zu beschreiben.

Ist halt nur seltsam das dies nicht der Fall ist, wenn ich meine PS Audio oder Vincent Hybrid Vorstufe dran habe.

[Gast]

Hi,

das könnten imho auch die Kondensatoren in der Siebung sein ...

[Vinni]

Das klingt für mich wie die Erscheinung die man mit Schallplattenspielern ohne Tiefenfilter haben kann...aber ich bin überfragt wie, was, warum das kommt

Das mit der "Endstufe" kommt daher, da die 2A3 eigentlich ne Endstufenröhre ist und die 2A3 von Mingda eine recht abgefahrene Konstruktion mit 2A3 und EL34 für ne Vorstufe ist

[Lowther]

Moin,

nur mal so in den Raum gestellt:

Vielleicht Mikrophonie?

Gruß
Matthias

[Gimondi]

Wahrscheinlich zu niedriges RT. Provisorisch je ein regelbarer Widerstand -50Ω zwischen Sek Netztrafo und der Anode 2A3.
Felix

[Kallbo]

Mikrophonie!

Nur bei welcher Röhre/Typ?

Wie gesagt 6922 und2A3 Original.
6S7N Tung Sol und El 34 TAD.

[DB]

Hallo,

Habe bei meinen Lautsprechern (Newtronics Temperance Aktiv) ein extremes dumpfes "Grollen, Polter" wie das Donnern eines entfernten Gewitters,
die Basschassis bewegen sich dabei ziemlich heftig (Hub).
Egal ob ein Signal anliegt oder nur die Vorstufe eingeschaltet ist.
Bei beiden Boxen.

dumpfes Rumpeln und Poltern könnte ein Anzeichen für Gasionen in den Röhren sein. Verwunderlich ist, daß es beide Kanäle gleichzeitig betrifft.

Diese Vermutung beißt sich aber damit:

Tritt nicht auf, wenn ich meine Transistor Vorstufe anschliesse bzw. Vincent Hybrid.

Wenn der Verstärker allein betrieben wird, ist also Ruhe? Dann liegt es am Vorstufenzeug.

MfG

DB

[GlowingTube]

Moin Rene,

irgendwie scheint es Missverständnisse (bei mir) zu geben:

Du betreibst den 2A3-Amp als reinen Preamp für Deine Aktiv-Speaker oder wie ist Dein Setup?

Deine Kette ist nach meinem Verständnis: CDP - 2A3 (als Pre) - Aktiv-Speaker.

2. Frage: gestern Abend ist das Grollen nach dem Strippen rein/raus plötzlich weg?
Dies hier aus Deinem Posting gestern Abend: "Hab eh nur einen CD als Quelle. Also eben Vorstufe und Boxen ohne CD--kein Grollen, danach mit CD---kein Grollen. ????????????????"

Gruss
Rainer

[Erzkanzler]

Moin,

nur um Missverständnissen vorzubeugen, der MingDa ist eine reine Vorstufe.
Es handelt sich um dieses Gerät:
[url]hxxp://www.meixingaudio.com/English/cp/3_2a3.html[/url]

Grüße
martin

[Gimondi]

Hallo Detlev .
Solche Symptome treten öfters bei Vorstufen mit Röhrengleichrichter auf. Hätte er zusätzlich ein Röhren Amp, so würde es nicht auffallen, da zwischen 20 30- Hz sowieso ende ist. Beim Transistor Amp ist das was anders.
Der geht problemlos bis zwei/ drei Hz runter und übertragt den Rumpel. Der Rumpel kommt vom Kraftwerk. Ist irgendwo noch in meinen Bücher beschrieben. Lange her. Ansonsten ein Trafobauer fragen. Wenn jetzt der RT zu klein ist, hat er den Salat. Wobeib das Problem einfach zu lösen ist. Andere/- Sprich bessere Röhren bringen in dem Fall nichts. Vorschalttrafo auch nicht. Denn, was vorne als AC rein kommt, kommt hinten auch wieder raus. Das muss ich Dir ja nicht sagen. Also was bleibt, je ein R vor den Einweggleichrichter.(2A3). Dann sollte eigentlich ruhe sein. Vorausgesetzt, es ist der Fehler.
Felix

[Kallbo]

Hallo Felix,

würde ein Trenntrafo helfen oder wäre das ein Vorschalttrafo?

Stromleitungen sind nicht mit denen in Deutschland zu vergleichen, laufen in 6-7m Höhe direkt neben der Strasse und sind teilweise 100 km vom nächsten Umschaltwerk entfernt.

Stehe ich vor meinem Haus, kann ich an bestimmten Tagen ein Brummen vom Verteilerkasten hören, der ca. 100 m entfernt ist.

Nicht besonders toll für Röhrengeräte.

Habe auch schon einen PS Audio UPC-200 Netzfilter in der Anlage, nur reicht der wohl nicht.

Hab schon überlegt einen Netzaufbereiter zu kaufen wie es ihn von PSAudio oder Audiophile APc gibt, nur hilft der?????

Dumme Frage, aber was ist ein R?

Für den Strom spräche auch, dass das Grollen nicht nur einmal aufgetreten ist, sonder mehrmals über einen Zeitraum von 2-3 Monaten.
Und an einem Tag mehr, am anderen weniger oder gar nicht.

[DB]

Interesant wäre zunächst einmal ein Schaltplan.
Wenn das Gerät über stabilisierte Anodenspannungen verfügt (dafür könnte dieses Sammelsurium von Röhren ein Indiz sein), schlagen keine Netzspannungsschwankungen bis zur Anodenspannung durch. Davon abgesehen ist es ein sehr merkwürdiger Fehler, der sich allein per Ferndiagnose nicht einkreisen läßt.

Erster Versuch könnte ein magnetischer Spannungskonstanthalter sein, sowas bekommt man (evtl. auch geliehen) in Musikhäusern, die PA-Technik haben.

Ansonsten vermute ich immer noch einen Defekt des Verstärkers.

MfG

DB

[oldeurope]

Interesant wäre zunächst einmal ein Schaltplan.
...

MfG

DB

Ja, dem schliesse ich mich an.

Gruss Darius

[Gimondi]

Hallo
RT wird "meisst" durch den Wicklungswiderstand des Trafos ergeben. Wird also mit Ri Gleichrichterröhre zusammen bestimmt. Ein gut gemachter Trenntrafo oder " Vorschalttrafo nützt nichts. Denn es betrifft immer noch den AC Bereich. Wäre es DC, dann ja. Ziel, das Netztteil so niederohmig wie nur möglich zuhalten. Was mit einer Röhrenamp Kombi auch kein Nachteil ist.
Wie schon einmal erwähnt. NUR wenn's den das Symptom ist...........
Unterlagen Ratheiser und Haas.

[IMG:113:165]http://img116.imageshack.us/img116/2153 ... vi2.th.png[/img]

[Kallbo]

Neuster Stand.

Alle Pins gereinigt, die 2A3 getaucht Li<->Re, neue gematchte 2A3 besorgt----> immer noch das gleiche Grollen, 5-6Minuten nachdem die Vorstufe eingeschaltet wurde.

Habe gerade mal die Steckdose gemessen und gesehen, dass das Multimeter 249 Volt anzeigt!?!

Die Vorstufe ist aber nur für 220 bzw. 230 Volt ausgelegt.
Können diese 20 Volt zu viel das Problem verursachen?