Push Pull Verstärker in Class A?

[nidimi]

Hallo an alle,

ich bin gerade dabei mir einen Music Angel KT88 - Röhrenverstärker zu bestellen. Ich bin allerdings bei der Beschreibung des Gerätes etwas stutzig geworden: "2 X PUSH PULL CLASS A AMPLIFIER = TWO KT88 TUBE MONO BLOCKS in a new amplifier"
Ist es möglich dass ein nach Push-pull-Prinzip gebauter Röhrenverstärker
in class A aufgebaut ist?
Ich dachte immer dass nur single ended Röhrenverstärker den Class A Betrieb gewährleisten.
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?
Vielen Dank,
Michael

[Yoda-ohne-Soda]

Hallo an alle,

ich bin gerade dabei mir einen Music Angel KT88 - Röhrenverstärker zu bestellen. Ich bin allerdings bei der Beschreibung des Gerätes etwas stutzig geworden: "2 X PUSH PULL CLASS A AMPLIFIER = TWO KT88 TUBE MONO BLOCKS in a new amplifier"
Ist es möglich dass ein nach Push-pull-Prinzip gebauter Röhrenverstärker
in class A aufgebaut ist?
Ich dachte immer dass nur single ended Röhrenverstärker den Class A Betrieb gewährleisten.
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?
Vielen Dank,
Michael

Hallo Michael,

herzlich Willkommen im Forum. Unsere Technikmeister können das am besten erklären.

Meine untechnische Erklärung würde lauten.

SET (single ended) = Bauweise/art der Röhre
push pull = Schaltungsart des Verstärkers bzw. der Röhren des Verstärkers ( z.B. um mehr Leistung zu ermöglichen!?)
SET und Push Pull = möglich!?

Teeeeeeechnik, aaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...

[Erzkanzler]

Meine untechnische Erklärung würde lauten.

SET (single ended) = Bauweise/art der Röhre
push pull = Schaltungsart des Verstärkers bzw. der Röhren des Verstärkers ( z.B. um mehr Leistung zu ermöglichen!?)
SET und Push Pull = möglich!?

Teeeeeeechnik, aaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...

Ohgottohgottohgott..............

SE = Arbeitspunkt in der Mitte des lineraren Bereiches, damit reiner Class A Betrieb gewährleistet.
PP = kann bis zu einem gewissen Punkt Class A fahren. Hängt von der Schaltung ab und wird wohl kleiner 1 W sein. Darüber hinaus ist Class AB.

Hier ein super interessanter Artikel, in dem die verschiedenen Arten beschrieben werden:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... arbeit.htm


Grüße
Martin

[florentino]

hi,

dachte eigentlich dass ich mich in das thema eingelesen habe.

konnte aber denndoch ne menge neues aus dem artikel ziehen

danke martin für den link macht halt auch spass zu verstehen

[nidimi]

Danke für die Erklärungen.
Ich werde mir den Artikel genau durchstudieren...

Also ist es wohl Blödsinn was mir der Verkäufer gesagt hat: laut ihm ist der KT88-Push Pull Verstärker ein "reiner" Class A Verstärker und leistet 2x65 Watt - hat das vielleicht etwas damit zu tun dass zwei Tube-Monoblocks verbaut sind oder ist es schlicht und einfach unmöglich mit Push Pull einen Verstärker zu bauen der über die volle Leistung Class A bringt?

[florentino]

lese und du wirst verstehen!!!!!!

[nidimi]

hallo florentino,

ich habe mir die Arbeit genau durchgelesen.
Daraus erkenne ich dass es durchaus möglich ist einen Gegentaktröhrenverstärker in Class A zu machen. Es wird nichts davon gesagt, dass dies nur bei geringer Leistungserzeugung möglich ist.
Folglich spricht nichts dagegen einen Gegentaktverstärker zu erzeugen der über die ganze Leistung hinweg Class A bringen kann, oder?

[China]

Hallo,

theoretisch ja, mir ist aber kein Amp bekannt der diese Zielsetzung hat.

Normal ist das Ziel entweder moeglichst viel Class A ergo relativ wenig Leistung oder moeglichst viel Leistung also Class AB.

Hier noch ein guter Link (in Englisch) dazu:

http://www.aikenamps.com/ClassA.htm

[Yoda-ohne-Soda]

Meine untechnische Erklärung würde lauten.

SET (single ended) = Bauweise/art der Röhre
push pull = Schaltungsart des Verstärkers bzw. der Röhren des Verstärkers ( z.B. um mehr Leistung zu ermöglichen!?)
SET und Push Pull = möglich!?

Teeeeeeechnik, aaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...

Ohgottohgottohgott..............

SE = Arbeitspunkt in der Mitte des lineraren Bereiches, damit reiner Class A Betrieb gewährleistet.
PP = kann bis zu einem gewissen Punkt Class A fahren. Hängt von der Schaltung ab und wird wohl kleiner 1 W sein. Darüber hinaus ist Class AB.

Hier ein super interessanter Artikel, in dem die verschiedenen Arten beschrieben werden:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... arbeit.htm


Grüße
Martin

uiuiui

na ja, für meine Demenz kannich nix

[Erzkanzler]

Moin,

ein Class A SET mit 20W Ausgangsleistung hat ca. 200W Leistungsaufnahme, bei 60W in Stereo wären wir dann bei 1000W ?
Nee, lieber nicht.
BTW, der Class-A Solid State meines Schagers nimmt sich knapp 400W bei 2 x 50W, und der braucht keine Röhrenheizung.

Grüße
Martin

[nidimi]

Hallo Martin,

ich meinte einen Class A Verstärker im Push-Pull-Modus gebaut, er über die z.b. gesamten 60 Watt in Stereo Class A bringt.
Ist so etwas nicht möglich?
Der Verkäufer meines Music Angel KT88 auf jeden Fall behauptet strikt, dass dieser Amp im Push-Pull Modus die gesamte Leistung in Class A bringt...

[Tom_H]

Hallo Nidimi,
ist es nicht eigentlich egal, ob der Amp im Class A, AB oder B Betrieb läuft? Wichtig ist doch das was deine Ohren beim hören empfinden.

Es ist Tatsache das es wesentlich mehr "schrill" klingende Class A Amps gibt als Class B. Hör dir doch z.B. mal einen alten Musical Fidelity B1 an. Das ist eine Transe, hat keine Leistung, Class B Betrieb und einen traumhaften Klang mit den richtigen Lautsprechern. (Gibts übrigens immer wieder mal sehr günstig bei epay)

Ich möchte hier kein Verstärkungskonzept besonders positiv hervorheben oder schlecht machen. Wichtig ist das Gesamtkonzept und dabei spielen die Schallwandler eine wesentlich größere Rolle als der Verstärkeraufbau.

[nidimi]

Hallo Tom
du hast schon recht, grundsätzlich zählt sicher nur wie der Amp an der eigenen Anlage klingt.
Ich lese mich nur gerade in die Materie ein, ich finde die ganze Röhrentechnik ziemlich interessant und möchte somit soviel wie möglich "verstehen".
Also, es geht mir nicht darum, dass ich den Amp nur kaufe wenn er effektiv class A ist, sondern ich möchte verstehen wie und ob class A im Push-Pull Betrieb anwendbar ist. Also reine "technische" Neugier.

[Erzkanzler]

Hallo Martin,

ich meinte einen Class A Verstärker im Push-Pull-Modus gebaut, er über die z.b. gesamten 60 Watt in Stereo Class A bringt.
Ist so etwas nicht möglich?
Der Verkäufer meines Music Angel KT88 auf jeden Fall behauptet strikt, dass dieser Amp im Push-Pull Modus die gesamte Leistung in Class A bringt...

Moin,

möglich ja, aber nicht sinnvoll. Ich möchte so einen Verstärker aber nicht schleppen.

Hast Du mal einen Link zu dem Verstärker?

Grüße
Martin

[nidimi]

Hallo Martin,

hier ist der Link

http://cgi.ebay.de/KT88-CHOKE-MODIFIED- ... dZViewItem

[Erzkanzler]

Standardschaltung aus dem Lehrbuch für AB-Verstärker. Allerdings mit Choke-Netzteil und Entbrummpoti.

Output Power : 65W x 2 ( CLASS A )
Frequency Response : 7 HZ - 70 KHZ

Ein Verstärker mit diesen Daten kostet selbst in China 1500EUR aufwärts.
Und die 65W in Ultralinear bezweifel ich auch.

Grüße
Martin

[nidimi]

Also praktisch unmöglich dass so ein Gerät zu diesem Preis verkauft wird.
Aber was werde ich dann für ein Gerät bekommen?

Du sagst es ist eine klassische Schaltung für AB-Verstärker. Also können wir schon mal ausschliessen dass es sich um einen Class-A Verstärker handelt?

[Erzkanzler]

Der 845er Music Angel scheint ja ganz gut zu sein. Einen KT88 hatten wir noch nicht.
Ich denke für das Geld wird schon was vernünftiges kommen.

Grüße
Martin

[shorty]

Wie Erzkanzler schon weiss habe ich auch "diverses" bei dem genannten Händler in Hong Kong bestellt. Mist übrigends das es nicht die Mesh Plates sind. Werde mich wohl am Klang hochziehen müssen :-)

Daher direkt dieser Tip:

Ich bezweifel auch das der was von den Dingen versteht die er da verkauft. Ebenfalls glaubt niemand das es sich allesamt um modifizierte Geräte handelt. Ich denke eher er gibt sich grosse Mühe sich um Garantieleistungen zu drücken etc. Diverse Geräte haben auch andere Produktnamen als die die angegeben sind. Zudem gewinnt auch nicht jeder Verstärker der gebaut wird automatisch einen Preis :-) Über Leistungsangaben braucht wahrscheinlich eh niemand reden, ich glaube die Diskussion war hier schonmal. Da ich mir bei der Music Angel auch nicht wirklich sicher war was mich da erwartet habe ich mich letztendlich für einen anderen Hersteller entschieden der über sowas wie einen Ruf verfügt. Teilweise gibt es diese Geräte in anderen Shops jedoch günstiger und wahrscheinlich mit mehr Fachkompetenz. Also Augen auf beim Ampkauf. Dennoch bin ich der Meinung das man das Gerät mal testen sollte. Wir sind ja alle neugierig.

[Erzkanzler]

So, besagter Händler "hotproductstore" ist nicht mehr bei Ebay angemeldet.

Grüße
Martin